Entrevue parue sur True Restoratio de stephen Heiner avec Abbé Florian Abrahamowicz

M O N D A Y , J U L Y 1 3 , 2 0 0 9

Interview with Fr. Florian Abrahamowicz in Paris (French Version)

Lors d'une récente visite à Paris, j'ai eu l'idée de profiter de la présence de
l'abbé Abrahamowicz dans la même ville, en me servant de mon collègue
John Daly comme interprète. Vous trouverez ci-dessous le texte intégral de
l'interview, traduite de l'original français par les soins de M. Daly.
Outre son rôle d'écrivain catholique traditionnel, son métier de traducteur
et ses devoirs de père de huit enfants tous recevant leur instruction à
domicile, John Daly est président de Tradibooks, une maison d'éditions qui
réédite les vieux livres catholiques : www.tradibooks.com.
Stephen Heiner: Monsieur l'abbé, aux États-Unis nous ne sommes pas célèbres pour suivre les
actualités mondiales, d'où certains peuvent ne pas être au courant de votre expulsion de la
FSSPX. Si vous le permettez, donc, commençons au début : Comment êtes-vous venu à la
messe traditionnelle et, puis, à votre vocation ?
RÉPONSE 1. Je suis venu a la messe traditionnelle en 1978 a Vienne en Autriche. Lorsque j'y ai
assisté pour la première fois, j'étais fortement impressionné par la différence entre elle et la
nouvelle messe ­ au point même de penser dans un premier temps que l'ancienne messe ne pouvait
pas être un culte de la religion catholique. Ensuite, ma joie était grande de découvrir ce trésor, cette
eau, qui nous était cachée par la messe judaïsée. Depuis l'année 1976 j'ai commencé a connaître la
Fraternité Saint Pie X. Dix ans plus tard, après trois années passées a l'Institut Universitaire de la
Fraternité a Paris je suis entré au séminaire de Flavigny et j'étais ordonné par Mgr Licinio Rangel
en 1992 a Écône.
2. Depuis combien de temps êtes-vous prêtre ? Pendant combien de temps avez-vous été
supérieur ? Quels sont les autres rôles que vous avez occupés dans la Fraternité ?
RÉPONSE 2. Je suis prêtre depuis 1992. J'étais responsable de l'apostolat en Albanie et de la
formation des jeunes albanais dans notre pré-séminaire en Autriche; j'ai enseigné pendant trois
années dans notre séminaire de Zaitzkofen; je suis responsable depuis onze ans de l'apostolat dans
le nord-est de l'Italie, mais je n'ai jamais été supérieur.
3. À quel moment ont commencé vos désaccords avec Menzingen? Y avait-il d'autres prêtres
d'accord avec vous ? Qu'ont-ils conseillé ?
RÉPONSE 3. Les premiers désaccords avec Menzingen ont commencé en 2001, lorsqu'il s'agissait
de l'éventualité d'un accord avec la Rome moderniste. A l'époque je n'étais pas seul du tout. Le
prieur de Rimini, don Ugo Carandino et don Davide Pagliarani étaient farouchement contre un
arrangement avec la Rome du concile. Puis il y avait d'autres prêtres, directeurs de séminaire,
professeurs et prieurs qui s'opposaient de façon très explicite, et efficace. Le devoir de conscience
nous poussait a déclarer ouvertement aux supérieurs que nous ne pourrions pas suivre, dans le cas
ou on finirait par cohabiter avec l'église moderniste, a l'époque gouvernée par Jean Paul II.
4. De quelle sorte de désaccord s'agissait-il ?

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RÉPONSE 4. Il s'agissait d'un désaccord théologique qui en même temps était un désaccord qui
entraînait des conséquences pastorales. La Rome moderniste ne représente pas l'église catholique.
Nous n'avons pas a demander d'être acceptés, reconnus, compris, entendus, etc. Nous avons le
devoir d'exiger la pleine catholicité de la part de qui occupe le siège apostolique. Ce ne serait
qu'une illusion puérile jouer aux infiltrés dans la Rome moderniste, pour "après" la convertir du
"dedans". Ou l'église est catholique ou elle n'est pas. Et elle ne peut pas être dans une autre église.
L'église n'est quand même pas un parti ou un courant politique qui peut être plus ou moins présent
dans d'autres réalités.
5. Lorsque vous avez pris la parole en public au sujet de la controverse autour du
"holocauste", lequel de vos propos a suscité le plus de problèmes ? Et pourquoi?
RÉPONSE 5. Les confrères étaient d'accord avec tout ce que j'ai dit dans mon interview a la
Tribuna de Trevise. Mais personne n'imaginait l'effet médiatique que cela aurait eu. C'est donc le
fait même d'attaquer les juifs publiquement qui a fait trembler et en suite ébranler l'amitié des
confrères et des supérieurs. Toucher le nouveau Messie, c'est a dire critiquer la politique sioniste,
c'est le crime de lèse-majesté par excellence. Or le Vatican se plie a cette majesté. Donc la
Fraternité qui est entrée en amitié avec le Vatican de Ratzinger devait sacrifier aux dieux: après que
le Vatican, par la bouche de son porte-parole Lombardi a pris les distances de l'abbé
Abrahamowicz, la Fraternité a fait mieux; elle a expulse son membre a vie en déclarant que les
propos de l' expulsé portent grave atteinte à l'image de la fraternité au service de l'église. Quelle
église ?
6. Quant à Mgr Williamson, que pensez-vous de ce qui lui est arrivé ?
RÉPONSE 6. Monseigneur Williamson n'a pas été expulsé, il a été destitué de sa charge, et son
commentaire sur les aspects techniques des chambres a gaz étaient jugés avec les termes les plus
péjoratifs de la part de ses confrères dans le sacerdoce et dans l'épiscopat. Il est réduit au silence par
son supérieur, Monseigneur Fellay. Pour ne pas dire qu'il est interdit de toucher au nouveau Messie,
on a rangé l'affaire parmi les "questions historiques" qui ne sont pas de compétence d'un évêque. Et
qui pour cela ne doit plus exercer son ministère?
7. Certains ne se privent pas de dire que vous êtes désobéissant et fauteur de troubles.
Comment leur répondez-vous ?
RÉPONSE 7. Je réponds en disant que tout ce que j'ai fait je l'ai fait avec l'accord de mes
supérieurs. La désobéissance, ­ due et sainte ­ a commencé quand je suis resté dans ma chapelle,
après avoir été expulsé "pour des raisons disciplinaires graves". Sans résistance physique je suis
tout de même resté dans ma chapelle et j'ai continué à dire la messe pour un mois jusqu'au jour ou
j'étais délogé par la violence de la part de mon supérieur. Oui, j'ai désobéi à l'ordre de mentir
publiquement. J'aurai du désavouer publiquement les vérités confessées le jour avant. Le trouble est
venu non pas de moi mais en raison de la façon dont le supérieur général a réagi a la campagne
médiatique contre Williamson et moi-même. Au lieu de protéger et défendre ses membres, il les a
désavoués. Quelle victoire pour le Vatican ­ qui, tout en étant pleinement au courant de l'interview
de Monseigneur Williamson, feignait et feint de ne rien savoir au sujet des opinions révisionnistes
de Monseigneur Williamson.
8. Mgr Williamson m'a confié son désaccord total avec vous au sujet du Motu Proprio. S'il
vous plaît d'expliquer ce désaccord.

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RÉPONSE 8. Monseigneur Williamson n'était pas d'accord avec mon jugement sur le Motu
Proprio. Comme Monseigneur Fellay, il refuse de donner un jugement définitif sur cette institution.
A mon avis la messe du Motu Proprio n'est pas la Sainte Messe catholique. Matériellement les
gestes et les paroles sont les mêmes, mais formellement le rite s'insère dans une hiérarchie
moderniste et apostate, ce qui rend illicite la participation à ce culte, comme il est défendu de
participer aux rites hérétiques et schismatiques. L'article 1 du MP précise bien que l'autorité impose
que le rite exprime publiquement la foi de la nouvelle messe. Et ceci se fait indépendamment de qui
célèbre le rite. Précisément parce que c'est un rite, une fonction aux gestes et à la signification des
gestes et des paroles établis par le législateur. Nous sommes donc en présence d'un vieux rite avec
une nouvelle foi, un rite bâtard comme celui de la nouvelle messe. Monseigneur Williamson suit
Monseigneur Fellay dans le refus de donner un jugement sur la messe du MP. Mais dans les faits
c'était le Te Deum.
9. Qu'avez-vous l'intention de faire maintenant ?
RÉPONSE 9. Maintenant je reste a disposition des fidèles qui ne veulent pas abandonner le combat
de la tradition et qui pour ce faire veulent rester fideles aux dispositions ultimes de Monseigneur
Lefebvre: on ne discute pas avec la Rome moderniste. C'est une illusion puérile de croire pouvoir
convertir Rome du "dedans" en entrant de le system de l'église conciliaire. Il faut simplement
continuer à se sanctifier. C'est ce que je veux faire dans ce petit espace que j'ai loué et auquel je
donne le nom de domus Marcel Lefebvre (Via Pietro Nenni,6, 31038 PAESE (TV) Italie). Sainte
Messe tous les dimanches, catéchisme, cours de formations, etc. Et puis, outre aux dons des fidèles,
j'essaye de travailler dans les traductions et l'interprétariat.
10. À votre avis, que deviendra la FSSPX ? Ses prêtres ? Ses fidèles ?
RÉPONSE 10. Je ne connais pas le futur, mais le présent est devant nos yeux. La Fraternité a chante
le Te Deum pour le MP, a remercié pour le faux du retrait des excommunications n'ayant jamais
existé, a exprimé confiance en Ratzinger qui aujourd'hui est encore plus "serpent" que du temps ou
Monseigneur Lefebvre l'appelait ainsi; tout cela amène la Fraternité dans la situation absurde de la
fraternité Saint Pierre, du Barroux, etc.; certes, de jure cette trahison n'est pas faite. Le papier n'est
pas signé. De facto malheureusement la trahison est fait. Une preuve: ce que j'ai appris au séminaire
et que j'ai même enseigné au séminaire et prêché pendant onze ans ici en Italie a été qualifie par
mon supérieur dans le communiqué de presse qui m'expulsait comme contraire à la position de la
Fraternité. Je veux rester fidèles aux enseignements reçus au séminaire, dont je suis sûr qu'ils soient
la doctrine catholique.
11. Mgr. Tissier de Mallerais a récemment écrit "j'admets très bien qu'un prêtre, que des
fidèles, aient des doutes sur la validité d'un pape tel que Jean-Paul II ou Benoît XVI..."
Or, admettez-vous que l'on ait ces doutes ? Partagez-vous ces doutes ? Vos convictions
personnelles sont-elles proches de celles qui ne reconnaissent pas en Benoît XVI un pape
légitime ? Que pensez-vous de la position dite sédévacantiste ?
Lorsqu'on m'accuse ou on essaye de me démoniser comme sédévacantiste je réponds que je me
refuse de m'appeler sédévacantiste, non pas parce que je suis "papiste" dans le sens de ceux qui tout
en admettant que BXVI n'est pas catholique affirment qu'il est pape. Je tiens a proposer la réflexion
suivante et je laisse conclure au lecteur. Quand Mgr Lefebvre affirme en conclusion et en fin de vie,
donc après un long mûrissement de son attitude envers la Rome qu'il cherchait jusqu'aux sacres,
"l'église officielle ne représente pas l'église catholique,... c'est une illusion puérile de vouloir en
faire part pour la convertir du dedans" il me semble que le problème qu'il pose va bien au delà de la
simple "sedes vacans".

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Le siège vacant dans le sens d'un pape qui par son hérésie cesse d'être pape, était contemple par les
théologiens dans le cadre d' une église normalement catholique. Or aujourd'hui le problème -
mystérieux e apocalyptique - est différent. Avec le "pape" c'est le orbis catholicus qui ne professent
plus la foi catholique, le corps des évêques qui ne sont plus catholiques, les fideles, même ceux dans
la plus bonne foi qui ne sont plus catholiques: Voulons nous comprendre que le problème
aujourd'hui est donc plus grand de celui d'un pape hérétique? Peut être c'est une des raisons pour
lesquelles Mgr Lefebvre écartait la solution sedevacantiste comme "trop simple": La question est
bien plus complexe. Puis il y a le fait que Josef Ratzinger, Pape ou non pape, catholique ou non,
siège au Vatican, l'occupe, l'usurpe, tout ce que l'ont veut, mais il est là, et cela va bien a la grande
masse des soi disant catholiques.
Comment leur faire comprendre qu'il n'est pas catholique? comment leur faire comprendre qu'eux
ne sont plus catholiques? Voila peut-être la raison pour laquelle Mgr. Lefebvre, devant un si grand
problème a voulu en toute simplicité se contenter de construire: écoles, familles et prêtres
catholiques; dénoncer ouvertement l'apostasie en tiare et en chape et laisser à l'histoire le jugement
définit sur ces "papes" dont il doutait qu'ils soient papes et qui aujourd'hui semblent vraiment
donner tous les signes de ne l'être plus. La fraternité, aujourd'hui, a-t-elle encore la crédibilité pour
affirmer de telles vérités? La diplomatie et la politique au "dé-service" du combat de la tradition
n'ont ils pas affadi le sel? Dieu dans sa toute-puissance peut faire susciter d'autres hérauts de la foi.
Peut-être quelque évêque qui rêve depuis longtemps de se convertir du schisme et de l'hérésie
orientale à la catholicité? Quelque précurseur de la Russie convertie? Il est très important de
s'incliner devant le grand mystère de la situation actuelle sans vouloir rationaliser le mystère de
l'apostasie générale. Donc, plus que le siège, c'est en quelque sorte l'église qui est vacante, tout en
restant visible dans son humanité et sa divinité là où la foi est professée sans compromission de fait
avec la Rome moderniste.